SuzukiSV.es

Bueno lo primero de todo decir que no sabia si poner este tema aquí o en varios... Si hay que moverlo, ya sabes Jim!!
Bueno esta es una discusión que tuvimos mi primo y yo este verano, en un circuito que es mas rápido? Una moto R o un deportivo? La relación peso potencia aventajaría a la moto lo que en aceleración creo que le ganaría la moto, pero un coche tiene mejor estabilidad, mejores frenos...
Bueno mi respuesta fue que una R ganaría a un deportivo y la de mí primo (Un enfermo de los coches) fue rotunda hacia el deportivo...
Bueno aquí os dejo un vídeo de ejemplo que igual resuelve alguna duda. Y también me gustaría que comentarais el tema vosotros, aunque me imagino que estará mas que hablado...
Ducati 1098 Vs Nissan Gt-R
http://www.youtube.com/watch?v=ZFCfQQ2n ... r_embedded

en un circuito hay una respuesta clara y la tiene el cronometro

pero.... que limite de caballos o de precio le ponemos al coche???

creo recordar que un F-1 en Montmelo solo tardaria 8 vueltas en doblar a una moto GP,,hablo asi de memoria

Bueno en la discusión con mi primo hablamos sin límite de precio para la moto o el coche... Ni de cv...

Cuatro ruedas siempre tienen ventaja.

4 ruedas tienen ventaja en el paso por curva
mas estabilidad== mas velocidad

Compración demasiado genérica... demasiadas posibilidades

Y si hablamos de velocidad punta, sin ningún otro condicionante, sin duda el coche.

BLOODHOUND

asmzz escribió:Compración demasiado genérica... demasiadas posibilidades

Aquí ya nos salimos de la discusión... Hablo de algo matriculable....

Esto es como cuando yo era pequeño y le preguntaba a mi padre "Papa, qué corre más, un coche o una moto?" y él me contestaba "Depende de qué coche y de qué moto"

Había un gráfico por ahí donde se comparaban las cifras de aceleración hasta 100 Km/h, hasta 200 Km/h y frenado hasta parar del todo. Y había una Ducatona (supongo que la 1098 esa) que pegaba una paliza a los coches (no recuerdo qué coches había pero eran todos pepinos). Pero claro, todo eran cifras y no se contaba el paso por curva.

Supongo que primero habría que ver qué moto y qué coche tomamos en la comparativa. Por ejemplo, los matriculables más potentes. Y pillar unos cuantos circuitos variados para ver cómo ase desenvuelve cada uno por separado (porque hacerlos correr juntos es una putada para el coche, que en la salida se queda detrás y después no puede adelantar sin poner en peligro a la moto como en el vídeo).

Da igual, mientras no haya límite de precio un coche se ventila a la moto como quiere. Lo siento moteros pero contra la velocidad de paso por curva que se consigue con 4 gomas, dos donuts no pueden hacer nada!!

Al final lo que cuenta es cuánta potencia podemos transmitir al suelo, tanto en aceleración como en frenado, o bien la direccionabilidad (a lo que podemos sumar aceleración o frenada hasta llegar al límite de adherencia). Y ésto viene determinado básicamente por la huella de los neumáticos, su coeficiente de adherencia y el de la calzada. Como la calzada es la misma para un coche y una moto y neumáticos también los encontramos de cualquier tipo para calzar a ambos, el hecho de que la huella o superfície de apoyo de un coche sea superior a la de una moto le da ventaja. Otro factor muy importante es el momento que se aplica hacia la calzada, que depende del peso y la sección del neumático. En cualquier caso llegamos al mismo punto: en total la superfície de contacto con el suelo en un coche es siempre superior. Quedan cosillas por decir y de memoria no me acuerdo, Alguien me echa un cable?

Totalmente en desacuerdo con lo dicho por Franksportivo.

Insisto, comparación demasiado genérica.

Partiendo de equilibrar la relación peso/potencia que sería algo que más o menos igualaría factores como aceleración y velocidad punta, habría otros muchos factores externos relacionados con el tipo de pista que influirían y le darían mas ventaja a uno que a otro.

Si hablamos de circuitos convencionales (que ya es establecer muchas limitaciones del entorno), como dice Renegao un F1 doblará en Montmeló a una MotoGP. Pero no haría lo mismo con una Supermotard en un cirucito pequño y revirado. Ni un todoterreno ganaría a una supercross en barro.

Y si lo que quieres es ponerlos a correr en una recta, entran factores como la aerodinámica, la estabilidad o factores más "irrelevantes" como el consumo de combustible...

NOTA: Tengo un video de una prueba de los polis motorizados creo que de US. Cuando vea a un coche digamos "equivalente" a esa moto haga ese circuito más deprisa, entonces me lo creeré...

totalmente de acuerdo con asmzz,,,es una comparacion mas que generica yo diria que infantil

ruben dale la razon a tu primo y solucionado,,el que se quede con los coches y tu con las motos

renegao escribió:Ruben dale la razon a tu primo y solucionado,,

Jeje, como me enseñó un tío de campo cuando yo curraba los veranos en mis tiempos mozos.
Pa ti la perra gorda, pa mi la perra chica

No sé, yo siempre lo he visto desde este prisma:

Por cuánto dinero puedes tener una moto que se asemeje a una de competiciones internacionales que sea lo más de lo más? una SBK qué ronda los 20.000 euros? De calle por supuesto, la versión embrute es más cara.
Y un coche que se acerque a algo de eso... la versión de calle... puede pasar de los 200.000.
Entonces qué es más rápido... pues depende de cuántos ceros tengas en el banco o lo que tardes en conseguirlos.

O lo que es lo mismo, te puedes sentir piloto del mundial con una moto relativamente barata, y no te vas a sentir piloto del mundial con un coche barato ni harto de vino.


En términos de prestaciones puras sin importar el precio, un coche se folla a una moto. Pero en la vida real, como no sea un ferrari, o un porsche o algo similar, tú te lo vas a llevar de calle.

Las cosas no son tan evidentes, hace un tiempo vi una carrera de una supermotard contra un coche de rally en una carretera tremendamente revirada y ganaba la supermotard porque el coche tenía más inercias con las que pelear cuando la moto estaba avanzando todo el tiempo.

Hay demasiadas variables en juego como para que haya una respuesta definitiva. No tiene sentido la comparación.

Una RR es normal que sea vencida por un coche, esas motos solo valen pa entrar en circuito de manera incómoda, otra cosa es una moto de verdad como una WR450

uyuyuyyylokmadixooooo!!!

Da igual, mientras no haya límite de precio un coche se ventila a la moto como quiere.

A ver, no me digáis que hemos venido a discutir si por el mismo dinero podemos comprar un coche más rápido que una moto o viceversa porque me parece que ya somos mayorcitos para estar perdiendo el rato (ojo, que lo perdemos bien a gusto!) de esta manera.. Chicos, os remito al título del hilo:

Que es mas rápido una RR o un superdeportivo?


Por cierto, alguien sabe si las etpas de un raid como puede ser el Paris-Dakar las cubren más rápido las motos que los coches?? Ah! Segramente la inversión en el coche será mayor, entonces ya no vale, no?

Por supuesto no creo que un Ferrari Enzo se desenvuelva muy bien en un circuito como el de Mora d'Ebre, pensado para el karting.. estoy seguro que una supermotard le mete caña(si no lo funde.. No te digo nada si metemos a un Bugatti Veyron..

Hablábais de igualar peso/potencia: pues peor me lo pones, esa es la gran baza de la moto. Si nos centramos en el titular y lo llevamos al límite ya os podéis hacer una idea de qué coches o motos podrían entrar en una comparativa. Si queréis hablar de dinero ya es otra cosa pero si seguimos así acabamos hablando de practicidad, facilidad de conducción, ecología y consumo y demás historias que no vienen a cuento. Lo que sí es un dato muy interesante es que una Ducati se funda a un Audi R8 V10en Spa-Francochamps. Peeeeerooooo:

Datos relación peso/potencia Audi R8 V10: 1.625 Kg/525 CV (peso en seco)
Datos relación peso/potencia Ducati 1198S: 168 kg/ 170 CV (peso en seco)

Haced números!

jimcerberus escribió:

Una RR es normal que sea vencida por un coche, esas motos solo valen pa entrar en circuito de manera incómoda, otra cosa es una moto de verdad como una WR450

Muuuy bueno!! Esto es una prueba práctica así que nada que decir. Siempre habrá determinadas condiciones (escasas, a mi parecer) en las que una moto vaya más rápida que un coche, he aquí un ejemplo!

Mira... un huevo a una castaña tu comparación.

jajajaj si el de la moto es nuestro admirado Serge Nuques ( el de los pompones),,,ese tio es la bomba,es la persona mas habil encima de CUALQUIER tipo de moto

por cierto jim, el año que viene en el bol d or classic el equipo moto journal ( el de los pompones y compañia) van a correr con una Honda , ( el video de como preparan y corren la carrera sera acojonante),,anda que no molaria hacernos una foto con ellos

HATI escribió:

Mira... un huevo a una castaña tu comparación.

hombre, de serie... pues nose, alomejor la ducati desmosedicci vs un lamborgini reventon, o un bugati veyrnon, estaria la cosa muy reñida... aunq como dicen por aqui, yo creo que el coche, ya que 4 ruedas mas estabilidad que 2...

a ver que coche hace esto... a lo mejor uno de esos teledirigidos jeje
http://www.youtube.com/watch?v=O2YwP1NLz0E

Franksportivo escribió:Datos relación peso/potencia Audi R8 V10: 1.625 Kg/525 CV (peso en seco)
Datos relación peso/potencia Ducati 1198S: 168 kg/ 170 CV (peso en seco)

Ducati desmocedicci rr: 171kg / 200CV (peso en seco) 0.855 Kg x CV

1198S: 0.99 Kg x CV
R8: 3.09 Kg x CV

¿Cual es el punto? ¿que las motos tienen una mejor relación de cv por kg?

Es demasiado genérico decir que un coche irá más rapido, habrá circuitos favorables a las motos y circuitos favorables a los coches, donde más aceleraciones haya por ej. serán favorecidas las motos.

Por ej:

renegao escribió:jajajaj si el de la moto es nuestro admirado Serge Nuques ( el de los pompones),,,ese tio es la bomba,es la persona mas habil encima de CUALQUIER tipo de moto

por cierto jim, el año que viene en el bol d or classic el equipo moto journal ( el de los pompones y compañia) van a correr con una Honda , ( el video de como preparan y corren la carrera sera acojonante),,anda que no molaria hacernos una foto con ellos

Un crack el tío, y mira que lleva tiempo ese video.

Hay otro pero no lo puedo encontrar, en el que además estaban con malas condiciones de tiempo.

HATI escribió:

Mira... un huevo a una castaña tu comparación.

Anda que me iba yo a tirar en eso... Ni harto de vino!!!

Imposible de saber.

Entran en juego muchisimos factores. Desde que moto a que coche, pasando pro depende que circuito, y depende como sea la carrera.

la moto tiene a su favor la aceleracion y velocidad punta, siendo motos de calle normales, o potentes llegan casi a 300kmh y alguna lo pasa, para que un coche llegue y pase de 300, no es un cualquiera.

El coche el paso por curva.

Asi que si salen de parado la moto tiene mas opciones, y si son rectas largas donde hacer mas punta tb, si es muy sinuosa como hemos visto una supermotard tb cuenta....pero claro metes un bugati beiron de 1000 cv.... y se va todo al traste.

Ahora que lo del patinador esta medio amañado...la moto creo que no va a tope, y le deja la zona buena al patinador..

asmzz escribió:a ver que coche hace esto... a lo mejor uno de esos teledirigidos jeje
http://www.youtube.com/watch?v=O2YwP1NLz0E

Y a ver que superdeportivo lo aparcas delante de donde quieras ir... ninguno tampoco...

Bueno veo que es algo muy difícil de determinar... Un circuito bueno para hacer esta prueba sería nurburgring... Un circuito largo con un poco de todo...
Y en cuanto a precios ya sabemos que una persona como nosotros no podemos llegar a un superdeportivo, pero si a una moto de la ostia, hasta ahí todos llegamos...

Por que no se hacer encuentas en este foro, sino... haríamos un análisis estadístico...

SvRuben escribió:Anda que me iba yo a tirar en eso... Ni harto de vino!!!

Llevo años buscando la manera de conseguir un traje así... sería una fantasía hecha realidad. Tiempo al tiempo....

pues tirate tripa abajo en un monopatin por un puerto

renegao escribió:pues tirate tripa abajo en un monopatin por un puerto

Los monopatines se escapan del cuerpo, pero molan mucho.

Sólo los patines... es emocionante y tal...

Pero eso... lo que hace ese tipo, tiene que ser la gloria.

yo solo digo una cosa, al S5 de mi padre en aceleración con las SV le fundimos

NachoSV escribió:yo solo digo una cosa, al S5 de mi padre en aceleración con las SV le fundimos

Cambio Leon Tfsi + Sv por Audi S5

Voy a intentar hacer una lista de tiempos en Nurburgring, en el circuito de 20.832 m. A ver que podemos sacar de ahí...

Radical SR8--------------------6.55.0
Porsche Carrera GT ----------7.28.0
Pagani Zonda------------------7.32.0
Aprilia RSV1000R Factory ---7.32.6
Suzuki GSXR 750 ------------7.35.9
Porsche 911 Gt3--------------7.39.0
Bugatti Veyron----------------7.40.1
Lamborghini Murcielago-----7.40.1
Triumph Daytona 675 -------7.40.1
McLaren F1-------------------7.44.0
Honda CBR600RR----------- 7.44.0
Aprilia Tuono Factory------- 7.45.6
Yamaha R6 ------------------7.47.1
Kawasaki ZX-6R -------------7.48.0
KTM SuperDuke 990--------- 7.48.1
Bmw m3 csl e46--------------7.50.1
Ducati Monster S4RS --------7.50.4
Suzuki GSXR 600 -------------7.51.2
Lamborghini Gallardo --------7.52.1
Caterham superlight R500----7.55.0
Ferrari F430--------------------7.55.2
Audi Rs4 -----------------------7.58.4
Triumph Speed Triple-------- 7.59.5
Mercedes Sl 55 Amg----------8.06.1
Bmw m6------------------------8.09.2
BMW F800S -------------------8.10.1
Mitsubichi Lancer Evo IX ----8.11.3
Buell XB12SS Lightning------ 8.12.5
Yamaha MT-01--------------- 8.22.9
Ducati GT-1000 --------------8.27.9

Bueno como veis, al ser un circuito largo, con curvas y rectas la cosa ya no esta tan distante... Creo que no hay tanta diferencias en coches y motos... Por cierto me gustaría saber que tiempo a hecho la s1000rr o la Rc8 en ese circuito... pero no lo encuentro por ningún lado...

SvRuben escribió:Voy a intentar hacer una lista de tiempos en Nurburgring, en el circuito de 20.832 m. A ver que podemos sacar de ahí...

Radical SR8--------------------6.55.0
Porsche Carrera GT ----------7.28.0
Pagani Zonda------------------7.32.0
Aprilia RSV1000R Factory ---7.32.6
Suzuki GSXR 750 ------------7.35.9
Porsche 911 Gt3--------------7.39.0
Bugatti Veyron----------------7.40.1
Lamborghini Murcielago-----7.40.1
Triumph Daytona 675 -------7.40.1
McLaren F1-------------------7.44.0
Honda CBR600RR----------- 7.44.0
Aprilia Tuono Factory------- 7.45.6
Yamaha R6 ------------------7.47.1
Kawasaki ZX-6R -------------7.48.0
KTM SuperDuke 990--------- 7.48.1
Bmw m3 csl e46--------------7.50.1
Ducati Monster S4RS --------7.50.4
Suzuki GSXR 600 -------------7.51.2
Lamborghini Gallardo --------7.52.1
Caterham superlight R500----7.55.0
Ferrari F430--------------------7.55.2
Audi Rs4 -----------------------7.58.4
Triumph Speed Triple-------- 7.59.5
Mercedes Sl 55 Amg----------8.06.1
Bmw m6------------------------8.09.2
BMW F800S -------------------8.10.1
Mitsubichi Lancer Evo IX ----8.11.3
Buell XB12SS Lightning------ 8.12.5
Yamaha MT-01--------------- 8.22.9
Ducati GT-1000 --------------8.27.9

Bueno como veis, al ser un circuito largo, con curvas y rectas la cosa ya no esta tan distante... Creo que no hay tanta diferencias en coches y motos... Por cierto me gustaría saber que tiempo a hecho la s1000rr o la Rc8 en ese circuito... pero no lo encuentro por ningún lado...

Esto no sirve. Habria que saber quien conduce el coche y la moto. Si pones a un piloto del DTM en un coche y a uno de WSSP en una moto, o un piloto de WRC y uno de SBK, o uno de F-1 y uno de MotoGP, como tambien que coche y que moto pones a cada piloto para hacer esa comparativa. Y claro está, poniendo los tiempos por vuelta de Nuburgring (el antiguo y largo) con esas rectas y curvas rapidas, tampoco se puede hacer una comparativa fiable, ya que adquiere ventaja el coche por estabilidad y velocidad de paso por curva.

Yo digo lo de siempre, con una deportiva "R" de hoy dia, para rodar en tiempos similares con un coche, ese coche tiene que ser un deportivo de alta gama, para sentir esas sensaciones con una moto de 15 o 20mil euros, en un coche necesitas una inversion de 150mil en adelante, y aun asi, las sensaciones de una moto son muy superiores a las de ese deportivo de gama alta.
Con esto quiero decir que, si me das a elegir entre: Dar 20 vueltas a un circuito con un Lamborghini Reventon, Gallardo, Diablo o un Ferrari GTO, Scaglietti, Modena o incluso el Bugatti Byron o Aston Martin Vantage, DB9, Rapide, DBS coupé o cualquier Porche incluido el GT3 o dar 20 vueltas con cualquier SBK del mundial, elijo la moto, pero de cajon vamos!!
Pero claro, para gustos.., colores

Sera, lo de que piloto lo lleva...
Son los mejores tiempos, así que mancos no creo que sean...
Solo faltaría decir... es que no es el mismo piloto el que lleva la moto y el coche... Pues claro que no...

En cuanto a lo del precio, que ya se que una moto de esa lista la podemos tener cualquiera y un coche de esas características no... Soy el primero que lo a dicho, y esa no es la cuestión...

Pero bueno será mejor dejar el tema... que veo que o yo soy muy raro, o no me explico bien o ya no se... Jim, puedes cerrar el tema...

Pues iba a decir que si tienen que ser matriculados , quiere decir que se usan por la calle, ciudad ,pueblo , autopista, carretera, o sea que circulando ya te puedes gastar el dinero que quieras en un coche que vas a ir a la velocidad que vaya el que va delante tuyo. En cambio en moto no te va a pasar eso ... Vale..... La pregunta correcta es ¿con que puedes ir mas rapido ? Me encontrado como todos muchas veces , porsche, ferrari, mercedes da igual nunca podran seguir el ritmo de una moto .... Pues eso , esta claro que un coche es mas rapido buggati veyron 407 km/hora por ejemplo , pero nunca tendra oportunidad de ir a tope en ninguna autopista ni en la super van. Bueno todo esto es lo que yo creo ..... aki cadauno pues eso cadauno ....

Yo creo que una rr bien conducida y preparada puede hacer frente a coche de muy alta gama sin meternos ya en F1 que es otra historia.
A nivel ya más casero podrias echar una carrera SEAT LEON & SUZUKI SV 650 N. Yo apuesto por la Sv

SvRuben escribió:Sera, lo de que piloto lo lleva...
Son los mejores tiempos, así que mancos no creo que sean...
Solo faltaría decir... es que no es el mismo piloto el que lleva la moto y el coche... Pues claro que no...

En cuanto a lo del precio, que ya se que una moto de esa lista la podemos tener cualquiera y un coche de esas características no... Soy el primero que lo a dicho, y esa no es la cuestión...

Pero bueno será mejor dejar el tema... que veo que o yo soy muy raro, o no me explico bien o ya no se... Jim, puedes cerrar el tema...

Entiendo lo que dices, y creo que depende mucho de las condiciones, por ej, si me pillas a mi en un tramo que me conozco revirado, no creo que ningún coche tenga oportunidad, cito el caso de la wr450 contra el impressa.
Si hay curvas largas, lo más probable es que el coche tenga más oportunidades de aplicar la potencia al piso.

Son 2 vehículos tan distintos que es imposible tener una dictaminación definitiva. Es como comparar un fórmula uno contra un coche de calle, que si los llevas a un sitio donde el firme no esté suave el F1 estará jodido.

En el circuito de nurburgring, gana el coche sin duda.

pues en mi carretera favorita,,llena de baches , curvas y gravilla y en la que creo que no voy despacio precisamente,,,un clio del regional de rallyes me puso el culo como la bandera de japon

Pero ya hablamos de un clio de regional preparado, y tu moto no tiene preparacion ninguna ,salvo los ohlins ( gua tengo una sv preparada ), y no es una moto lo mas potente que puede haber...y si hay mucha grava a nosotros pues como que no nos va bien...

Claro, hablamos de coches de serie y motos de serie no?

Si cogemos una RR cualquiera, y un coche deportivo, todo lo que sea cualquier ferrari, lambo, porsche, y otras marcas o incluso los deportivos de marcas mas generalistas de bmw, mercedes y audi, ganara siempre el coche, tanto en trastos de calle o matriculables como de circuito, tanto en curbas lentas como rapidas, he visto mil comparaciones, f1 Vs motogp y demas, solo en la frenada un f1 te sacaria los ojos de las cuencas jaja.

Sabéis qué os digo???? Vaya videos más guapossss!!!

renegao escribió:pues en mi carretera favorita,,llena de baches , curvas y gravilla y en la que creo que no voy despacio precisamente,,,un clio del regional de rallyes me puso el culo como la bandera de japon

Baches, curvas y gravilla, con una SV no, pero una WR ahí puede dar muuuucha guerra.

SvRuben escribió:

NachoSV escribió:yo solo digo una cosa, al S5 de mi padre en aceleración con las SV le fundimos

Cambio Leon Tfsi + Sv por Audi S5

Minuto 3.

Muy buen video Jim!!! Es mas o menos lo que preguntaba... que a veces ya comparabamos una 1098 con un panda y un ferrari con una sh125...
Buen aporte!!!