SuzukiSV.es

Realmente, somos borregos...

Lo he visto en otro foro yme pareció realmente interesante.

Para muestra, un boton

Nos estamos cargando el planeta desde hace años...

Se abre el debate... No voy a empezar yo, cedo la palabra...

P.D. Se admiten tochos, si es necesario.

They dont care about us.

¿Os habeís pasado por ZeitGeist?

Liiiink video.google.com/videoplay?docid=888391 ... 351786332#

[gvideo]8883910961351786332[/gvideo]

Es curioso todo esto... estas prácticas se han sabido de toda la vida, pero a raiz de ese documental se puso de moda el tema y todo el mundo se llenaba la boca con eso tan rimbombante de "Obsolescencia programada".

Sí que somos borregos, sí... Pero yo creo que lo somos porque no despertamos si no sale por la tele. Toda la vida hemos escuchado a nuestros padres y abuelos que dicen que antes las cosas duraban una eternidad y no les hacíamos caso. Ahora hacen un documental diciendo lo mismo y todos histéricos e indignados. Como si el hecho de aparecer en la tele ya le diese más autoridad que la de nuestros padres/abuelos.

No lo digo por ti, SERA, no te lo tomes como un ataque como siempre Es que desde que emitieron el documental no paro de leer comentarios en foros y páginas.

HaScHi escribió:Es curioso todo esto... estas prácticas se han sabido de toda la vida, pero a raiz de ese documental se puso de moda el tema y todo el mundo se llenaba la boca con eso tan rimbombante de "Obsolescencia programada".

Sí que somos borregos, sí... Pero yo creo que lo somos porque no despertamos si no sale por la tele. Toda la vida hemos escuchado a nuestros padres y abuelos que dicen que antes las cosas duraban una eternidad y no les hacíamos caso. Ahora hacen un documental diciendo lo mismo y todos histéricos e indignados. Como si el hecho de aparecer en la tele ya le diese más autoridad que la de nuestros padres/abuelos.

No lo digo por ti, SERA, no te lo tomes como un ataque como siempre Es que desde que emitieron el documental no paro de leer comentarios en foros y páginas.

Completamente de acuerdo.

HaScHi escribió:Es curioso todo esto... estas prácticas se han sabido de toda la vida, pero a raiz de ese documental se puso de moda el tema y todo el mundo se llenaba la boca con eso tan rimbombante de "Obsolescencia programada".

Sí que somos borregos, sí... Pero yo creo que lo somos porque no despertamos si no sale por la tele. Toda la vida hemos escuchado a nuestros padres y abuelos que dicen que antes las cosas duraban una eternidad y no les hacíamos caso. Ahora hacen un documental diciendo lo mismo y todos histéricos e indignados. Como si el hecho de aparecer en la tele ya le diese más autoridad que la de nuestros padres/abuelos.

No lo digo por ti, SERA, no te lo tomes como un ataque como siempre Es que desde que emitieron el documental no paro de leer comentarios en foros y páginas.

Si Has, estoy totalmente de acuerdo contigo. Recuerdo esas palabras de mis abuelos y mis padres, es más, siempre había pensado que habia algun tipo de estratégia o manipulación a la hora de fabricar las cosas con un tiempo de uso limitado y, que al cabo de cierto tiempo, se estropeaba alguna pieza los bastante cara de reparar como para que saliera mas a cuenta comprar el artículo en cuestion nuevo. Pero al mismo tiempo dudaba de que se pudiera hacer así, me parecía como de ciencia ficción...
Luego hacen estos documentales, y acaban por abrirte los ojos. No es que esté indignado, simplemente, como dices, emiten estos documentales y te das cuenta lo manipulado que está todo para que gastemos el dinero para que se forren los cuatro de siempre. Y un@ siente impotencia y se siente idiota (por lo menos, yo).
Recuerdo todos esos tallercitos de reparaciones de electrodomésticos que ahora tienes que buscar y rebuscar por que casi se han extiguido. Aquí en Argentona queda uno. Yo suelo llevar las cosas a reparar.
Tengo un ventilador no recuerdo que marca (Kendal, creo), que lo tenía mi padre en el taller de coches, desde 1985, y hasta el año pasado funcionaba como el primer dia. Con todos los traslados de viviendas que llevaba a cuestas, y al final, no se donde ha ido a parar. No sé si fué a la "deixallería" o acabó en casa de la mujer de mi padre, o sigue allí, en casa de mi padre. Hoy llamaré al inquilino de la casa, a ver si sigue allí. 36 años después, y funcionaba como el primer dia sin pisar un servicio técnico en 36 años .

SERA46 escribió:. No es que esté indignado, simplemente, como dices, emiten estos documentales y te das cuenta lo manipulado que está todo para que gastemos el dinero para que se forren los cuatro de siempre. Y un@ siente impotencia y se siente idiota (por lo menos, yo).

No se trata de que se forren los cuatro de siempre. No quedaros en eso, profundicemos.
Se que va a sonar a trasnochado, pero el problema es del sistema capitalista. Todo funciona si el dinero se mueve, si cambia de manos, si el caudal se para se jode el sistema. Para ejemblo un boton (crisis finaciera mundial).
Llegara un dia que el sistema reviente y se vuelva a repartir el capital. Es asi.

JoseSv1 escribió: Llegara un dia que el sistema reviente y se vuelva a repartir el capital. Es asi.

Ese día ya llegó con la crisis actual (y otras del pasado). Hablaron mucho de "refundar el capitalismo" y tonterias varias pero seguimos exactamente igual. Y así seguirá durante muchos años. Incluso aprovechan la excusa para recortar las prestaciones sociales sobre las cuales se fundó el estado del bienestar.

Y el problema es de coco. A la gente le hablas de socialismo o comunismo y se imaginan a Stalin pateando culos o a Castro obligando a que todo el mundo sea pobre. La propaganda del capitalismo funciona tan bien que los propios perjudicados rechazan algo que sería mejor para ellos sin ni siquiera querer entenderlo.

Nos hemos malacostumbrado a renovar nuestros bienes materiales cada poco tiempo; cambiamos de móvil una o dos veces al año, de coche cada 4 o 5 años, etc. Nos dejamos enmelonar por la publicidad y dejamos que nos den por culo mientras nosotros jugamos contentos con lo que hemos comprado.

Lo de los móviles... sólo un apunte.

¿Nadie ha relacionado la duración media de la vida de un movil con los contratos esos de permanencia de 18 meses?

Sobre los coches y demás cosas. Creo que hay una razón de peso en todo eso, y es que a medida que la técnica avanza pues es más recomendable tener algo moderno, por que mejora la manera de hacer algunas cosas como la eficiencia energética. Lo de una lavadora de los 50 que duraba 20 años y una de ahora... no quiero ni pensar lo que gastaría en detergente, o electricidad una de esas, y luego el procesado de los materiales, y compararlo con una de ahora.

Con los coches igual.

También está el hecho, fuera de pactos, de que hacer que una cosa dure más tiempo requiere por lo menos de tests más largos y por lo tanto más dinero invertido, para que al final pase más tiempo hasta que se compre otro.
Si tú lo que quieres es comprar barato y bueno, no puedes comprar lo que sea para siempre. Si lo quieres para siempre no será barato, o no será tan bueno.

No es nada nuevo, ni hace falta un documental como Zeitgeist, que por cierto muchas de las cosas que cuenta son mentiras que te cagas, y no hay que buscar mucho para darse cuenta. Por que si bien es cierto lo que dice la tele suele ser mentira... lo que dice internet no es mucho más cierto en la mayoría de los casos, por que no lo escriben doctores de física de harvard para nosotros.

Por último lo de que nos estamos cargando el planeta... es como hablar de política, ZP es un mojón, Rajoy es un mojón, los de las ventanas son un mojón, y vamos a cargar unos contra otros.
Pero buscar una solución para cada problema que hay, no polemizar sobre una decisión en concreto, si no solucionarlo todo, no es algo que la gente se pare a hacer, si lo hicieramos hasta sería productivo hablar de política, pero todos sabemos que nunca es así.

En definitiva, todo seguirá como está mientras haya alguien que gane dinero con las cosas como están, y haya alguien que esté dispuesto a darle parte(o gran parte o todo) de su dinero al primero por que no quiere hacer un cambio lo suficientemente profundo y acepta diversas incomodidades a cambio de un bienestar medio. Cuando la cosa peta hay una revolución del pan. O un octubre rojo. O una revolución francesa. Que ya no hay reyes ni nobles, pero la cosa sigue funcionando igual.

No hay títulos nobiliarios con rentas, pero hay cargos políticos con sueldos vitalicios...

Ea, más leña al fuego.

HaScHi escribió:

JoseSv1 escribió: Llegara un dia que el sistema reviente y se vuelva a repartir el capital. Es asi.

Ese día ya llegó con la crisis actual (y otras del pasado). Hablaron mucho de "refundar el capitalismo" y tonterias varias pero seguimos exactamente igual. Y así seguirá durante muchos años. Incluso aprovechan la excusa para recortar las prestaciones sociales sobre las cuales se fundó el estado del bienestar..

No Has, no hablo de refundar, hablo de reventar literalmente. Nosotros, con suerte no lo viviremos pero nuestros hijos van a tener que encauzar una revolucion.. el capitalismo no aguanta a este ritmo 100 años mas.
Aconsejo que leais el Manifiesto comunista os sorprendera como algo que empezo a escribirse hace casi 150 años todavia describe o sirve para explicar la situacion economica mundial.

Yo no creo en el comunismo, quiero que quede claro.

Lo que digo es que si quereis mantener el tan amado estado de bienestar teneis que consumir sino empezar a buscaros otro sitema de juego porque no habra pan para todos.

capitanscott escribió:Lo de los móviles... sólo un apunte.

¿Nadie ha relacionado la duración media de la vida de un movil con los contratos esos de permanencia de 18 meses?

Pero alguien se cambia el móvil porque se le muera así porque sí? Porque a mi nunca se me ha muerto un móvil sin motivo... sólo me cargué uno al pegarle una leche, y el que tengo ahora lo tengo desde hace casi 4 años, con lo cual la permanencia de 18 meses pasó a mejor vida.

Yo creo que en el caso de los móviles, es más enmelonamiento y ganas de estar a la última que necesidad. Además, siendo un aparato electrónico, queda desfasado bastante rápido.

JoseSv1 escribió:No Has, no hablo de refundar, hablo de reventar literalmente. Nosotros, con suerte no lo viviremos pero nuestros hijos van a tener que encauzar una revolucion.. el capitalismo no aguanta a este ritmo 100 años mas.
Aconsejo que leais el Manifiesto comunista os sorprendera como algo que empezo a escribirse hace casi 150 años todavia describe o sirve para explicar la situacion economica mundial.

Yo no creo en el comunismo, quiero que quede claro.

Lo que digo es que si quereis mantener el tan amado estado de bienestar teneis que consumir sino empezar a buscaros otro sitema de juego porque no habra pan para todos.

No conocía esta faceta revolucionaria tuya...

No Has, no hablo de refundar, hablo de reventar literalmente. Nosotros, con suerte no lo viviremos pero nuestros hijos van a tener que encauzar una revolucion.. el capitalismo no aguanta a este ritmo 100 años mas.Aconsejo que leais el Manifiesto comunista os sorprendera como algo que empezo a escribirse hace casi 150 años todavia describe o sirve para explicar la situacion economica mundial.

Yo no creo en el comunismo, quiero que quede claro.

Lo que digo es que si quereis mantener el tan amado estado de bienestar teneis que consumir sino empezar a buscaros otro sitema de juego porque no habra pan para todos.

¿Nuestros hijos?
Nuestros hijos lo van a tener jodido de verdad. Yo no me canso de decirlo y la gente me mira como si estuviera loco... igual tienen razon, pero nuestros hijos las van a pasar mas putas que cain.

La vida es una rueda, todo pasa y todo vuelve, la historia se repite adaptada a los nuevos tiempos pero se repite una y otra vez....

La vida es una rueda, todo pasa y todo vuelve, la historia se repite adaptada a los nuevos tiempos pero se repite una y otra vez....

¿quieres decir que todo se arreglara con la proxima glaciacion?

(la madre que lo pario... ¿que clase de curso hay que hacer para conseguir poner aqui un video? estoy empezando a acomplejarme! )

KeepCalmAndCarryOn escribió:(la madre que lo pario... ¿que clase de curso hay que hacer para conseguir poner aqui un video? estoy empezando a acomplejarme! )

De hecho, sólo hay que leer un poco: viewtopic.php?f=18&t=85

De hecho, sólo hay que leer un poco: viewtopic.php?f=18&t=85

Toooma!
Tooooma!
Muchas gracias!


(He sabido hacerlo! Ahora me siento hasta orgulloso de mi mismo!)

Pues que quereis que os diga, si es cierto que los aparatos tienen fecha caducidad nada mas salir de la linea de montaje, a los coches 3/4 de lo mismo, etc..., yo creo que hay cierto tipo de maquinas que es necesario renovarlas cada x años y otras deberian de durar mucho, el caso del ventilador de Jose es un ejemplo, es un aparato que por su sencillez deberia de ser infinito y no los de ahora que a los pocos años se les ha partido alguna pieza de plastico (quedando medio inutil) o se quema el motor , etc

Quien no ha visto en casa de sus abuelos algo que tiene mas años que el mismo? y sigue funcionando, es un misterio? No antes se hacian las cosas para durar, ahora si quieres reparar alguna cosa o te vas a un tio especializado que se busca la vida o el servicio oficial te deice" ESA PIEZA YA NO SE FABRICA" y se te queda una cara imbecil.
No os aburro mas.

Salu2

A mí me parece hasta cierto punto sensato que las cosas tengan una fecha de caducidad.

Por varios motivos, el primero es que no van a aguantar indefinidamente. Casi nada aguanta indefinidamente.

Lo comentaba antes por los móviles, creo que quedó un poco ambiguo. Me refería concretamente a la época en que se llevaban los móviles esos de concha, que duraban 18 meses. Por que hacían un estudio del mecanismo de apertura... esto dura sin romperse 50.000 aperturas pej, pues eso lo divides en el número medio de veces que lo abres un día y ya está.

Los ventiladores llevan rodamientos que se acaban jodiendo. O el motor eléctrico que los hace funcionar acaba estropeándose por fabricación(los motores eléctricos van rozando en alguna parte, estator o rotor y algo de rozar pues acaba petando).


Respecto a lo que dice jose sobre el comunismo, pienso lo mismo que él. El comunismo es "el mejor sistema """en teoría""" " en la práctica pues ya sabemos algo de cómo se aplica.
Y también estoy de acuerdo en que el sistema va a petar. Pero no tardaremos tanto. Cuando empiecen a agotarse las fuentes de energía fósil, o el agua, a este ritmo esto petará. Y no quiero estar delante para verlo por que puede ser realmente dramático.


Hablando de borregos y de Ley Sinde que es lo mismo, he encontrado este artículo esta mañana que me ha hecho gracia. Por si a alguno le interesa leer otro artículo más sobre lo mismo. Lo escribe un autor desde su punto de vista.

http://alt1040.com/2011/01/la-pirateria-no-existe

sacha01 escribió: el caso del ventilador de Jose es un ejemplo

Sigo en búsqueda del ventilador, en casa de mi padre no está

Te juro que yo no lo tengo..

Me quedo tranquilo entonces...

KeepCalmAndCarryOn escribió:

La vida es una rueda, todo pasa y todo vuelve, la historia se repite adaptada a los nuevos tiempos pero se repite una y otra vez....

¿quieres decir que todo se arreglara con la proxima glaciacion?

Si, de aqui 100 años estaremos todos calvos y delgaditos sin ninguna preocupacion.... jajajajajajajaja!!!!!!

En mi opinion, las cosas se deben de "romper" pronto para que se fabrique mucho y tengamos curro......