venga chavales,,, gasolina pa todos

[jimcerberus]

Muchos kilometros en ciudad, fuera de la ciudad los problemas de autonomía los hacen inutiles.

Pero bueno, está bien, al menos ya queda claro que no salen rentables hoy en día.

Por otra parte ¿Cuanto contamina una batería?

http://www.noticias21.com/node/2838

"La investigación demuestra que si la energía utilizada para cargar la batería no proviene puramente de fuentes hidroeléctricas, entonces en lo fundamental el funcionamiento del automóvil eléctrico tiene un impacto medioambiental comparable al ejercido por el automóvil convencional."

No te olvides que hay que deshacerse de las baterías de los coches "que no emiten gases", no es oro todo lo que reluce ni las cosas son tan absolutas.

[HaScHi]

"Muchos kilometros en ciudad, fuera de la ciudad los problemas de autonomía los hacen inutiles". Eso si hablamos de los eléctricos puros, no de los híbridos (que hoy por hoy son la opción más lógica). Y no me refiero a los híbridos en plan Prius (que por carretera consumen lo mismo que otro no híbrido) sino a los eléctricos de rango extendido donde el motor de combustión sólo está para generar la electricidad.

Además, Tesla ya ha demostrado con sus modelos que si se quiere hacer un coche con autonomía decente, se puede (con un Tesla Roadster hicieron 501 Km de una carga, y el Tesla S tiene prevista una autonomía de 480 Km en su mejor batería opcional). Son coches que aun están en pañales, es óbvio que la tecnología aun está verde y que tiene mucho margen de mejora.

En cuanto a lo de que la batería contamina mucho, es la historia de siempre; que sí, que las baterías contaminan, eso no lo discute nadie. El hecho de ir en un coche eléctrico no te convierte en un neohippie ecológico que contamina cero. Pero aun así, contamina menos y de manera más localizada que otro vehículo de combustión, que contamina durante su fabricación, la elaboración de su combustible, su uso y su muerte.




...siempre me niego a repetir por enésima vez lo mismo pero al final acabáis liándome para entrar al trapo

[PinkZeppelin]

al menos en las ciudades sería una gozada que el aire fuera 100% saludable.

y ya que pedimos hasta en la autopista, me gusta ir con la vicera levantada y gafas de sol.

además si la contaminación de concentra sólo en determinados puntos se puede manejar más eficientemente... yo le veo ventajas pero la tecnología aún está en pañales y los pioneros van a pagar el pato.

[jimcerberus]

O sea que seguiremos en empate entre eléctricos y combustibles fósiles (o biocombustibles) al menos hasta que surjan tecnologías futuras que aún no existen y los igualen en autonomía (mi coche hace 1000km con 1 deposito, los eléctricos aún no llegan a ese nivel, ni se acercan). Las recargas sean tan inmediatas como repostar un depósito de combustible fósil, podamos asegurar que el paso a eléctrico no significará en un aumento de precio de las energías eléctricas (creo que los grandes tendrán mucho que decir al respecto, y dirán mucho) y podamos hacer algo para no contaminar lo mismo con una batería que con toda la vida útil de un coche actual.

La contaminación de la fabricación no me vale, porque los eléctricos también se tienen que fabricar, también se usan y también mueren, y también se contamina entonces, de hecho en su muerte contaminarían bastante más. La contaminación de la fabricación de una batería, o el impacto ambiental que tiene una planta hidroelectrica curiosamente nunca aparece en el discurso de los ecologistas (¿o si?) sin hablar de las eólicas, y por supuesto mejor ni hablemos de las favoritas de James Lovelock: las nucleares.

Yo sigo pensando que la mejor salida serán los biocombustibles, por lo demás los eléctricos... pues hombre, ojo, a mi la ciencia ficción me mola mucho.

[HaScHi]

Yo no veo ningún empate, hoy en día están ganando los combustibles fósiles por goleada.

Por mi como si haces 3000 Km con un depósito. No se trata de quién la tiene más grande sino de quién se adapta mejor según sus necesidades. O dicho de otra manera; en mi caso, que mis trayectos en coche no superan los 200 Km, no me importa que mi coche tenga una autonomía de 500 Km. A cambio, será mucho más suave, silencioso, sin marchas, con una entrega de par constante, sin pestes ni humos, etc. Y si todo sigue como se espera, el repostaje será tan simple como cambiar baterías en unos pocos minutos.

Pero sí, sólo son pajas mentales sobre un futuro que tarda en llegar. Y, aparte de por los lobbies, tarda porque no interesa cambiar ciertos hábitos.

Biocombustibles... bueno, podemos aceptar pulpo para mejorar un poco (sólo un poco) a corto plazo sin hacer grandes cambios en infrastructuras. Pero sigue siendo una chapuza y no es la solución a largo plazo. Además, está el problema del aumento de precio de los alimentos como ya pasó.

Por otro lado, Jim, ¿Tú no eras acérrimo defensor del hidrógeno?



El cabrón de renegao está disfrutando como una vaca. Tira la piedra y esconde la mano, que los otros ya se pegarán mientras él mira detrás de la barrera.

[SERA46]

El cabrón de renegao está disfrutando como una vaca. Tira la piedra y esconde la mano, que los otros ya se pegarán mientras él mira detrás de la barrera.

Como siempre, además, disfruta doblemente, ya que los "enfrentados" son los "santos inquisidores"

[jimcerberus]

Bah, siempre nos hemos pegado por esto, pero que no estemos de acuerdo no significa que esté mal ninguno de los dos, simplemente enriquece la conversación y aporta puntos de vista.

[jimcerberus]

Acérrimo defensor no, me parece una solución interesante por muchos motivos, pero con problemas, como todo.

Yo el problema de base que le veo a los eléctricos como solución (incluso a largo plazo) es que vas a cambiar unos problemas por otro, porque no están exentos de problemas para nada (como algunos quieren hacer ver, obviando problemas de base que no tienen solución, al menos no actualmente) y además los lobbies de los que quieres huir te van a perseguir con otras cosas, es decir, no vas a solucionar tu problema. Incluso vas a tener problemas de falta de materiales al depender del litio y del precio que le quieran poner los pocos que lo tienen.

Los biocombustibles tienen una cosa a favor cojonuda: son realistas, se pueden implementar hoy en día con el parque automotor que hay, y ya hay países que los utilizan mucho (brasil con el etanol).
Esto les ha reducido muchísimo la dependencia de los mismos de siempre simplemente porque pueden auto-abastecerse. Si se quisiera hacer bien, se podría hacer una política que permitiese utilizarlos sin afectar el precio de los alimentos, pero esto, como siempre, depende de que los lobbies no se metan en el medio.

Son la panacea y la solución definitiva? no, claro que no, pero son un paso en la dirección correcta, que es mucho mejor que sentarse a esperar a que se invente algo que haga viable a los eléctricos ¿no preferirías que se haga algo al respecto? ¿que se reactive el campo generando biocombustibles? yo si, creo que sería bueno, e inmediato.

[HaScHi]

Son la panacea y la solución definitiva? no, claro que no, pero son un paso en la dirección correcta, que es mucho mejor que sentarse a esperar a que se invente algo que haga viable a los eléctricos ¿no preferirías que se haga algo al respecto? ¿que se reactive el campo generando biocombustibles? yo si, creo que sería bueno, e inmediato.

Bueno, en lugar de "sentarse a esperar a que se invente algo que haga viable a los eléctricos", nos sentaremos a esperar que los lobbies muevan ficha y permitan el uso de biocombustibles que contaminen menos y no suban el precio de los alimentos

[jimcerberus]

Pero en ese caso es algo real, que existe y se puede hacer, no ciencia ficción.

[SvRuben]

Ya mi ya me desespera cuando tengo que meter 90-100 litros en la gasolinera...

[renegao]

El cabrón de renegao está disfrutando como una vaca. Tira la piedra y esconde la mano, que los otros ya se pegarán mientras él mira detrás de la barrera.

Como siempre, además, disfruta doblemente, ya que los "enfrentados" son los "santos inquisidores"

todavia no encuentro esto lo encarnizado que me gusta,, habra que hechar algo de gasolina,,,, o de litio a la hoguera

no hablemos de la riqueza que va a reportar a argentina este descubrimiento,, su presidenta podra buscar un cirujano plastico de los caros para que le ponga los morros decentes,, el anterior debia estar en practicas

prefiero negociar la compra de unos litros de gasolina con un argentino a hacerlo con un taliban

[JoseSv1]

Con un Taliban negociaras como mucho unos kilos de coca.. porque petroleo no tienen mucho.

[korriki]

VIVA las centrales nucleares....

[juanillo]

Y viva axel pons,ese gran piloto al.que nadie ha regalado nada!

[renegao]

Ya mi ya me desespera cuando tengo que meter 90-100 litros en la gasolinera...

pues cuando tengo que meterle 800,, mientras me veo el play boy, y hasta alguna porno, poca cosa por que me pongo burraco ya de buena mañana

puedes probar a ver si en tu gasolinera hay surtidor para camiones si lo hay pulsa un boton negro que hay un camioncico dibujao,,ya veras ya,,, trabajan a el doble de velocidad

[borinot]

Haschi déjalo que no vale la pena, cuando no se entiende la cosa pues mejor pasar... pero el petroleo no es que se acabará, que lo hará más pronto que tarde, sino que cada vez habrá menos y costará más y más, y sólo quien tenga dinero de verdad podrá pagar su gasolina. Espero que os guste la idea, id (vayamos) ahorrando.
El futuro inmediato será eléctrico, nos guste o no, al tiempo, y nos pese a quien nos pese.

[HATI]

[renegao]

HATI , tu como viejuna rebotada,, tienes que ser pro- gasolina

hoy en dia los coches electricos quedan muy chic para la gente de mucha pasta, que se tiran el pegote delante de sus vecinos y compañeros de que van por la city con un electrico,, pero que en la cochera tambien tienen el gran 4 X 4 o el enorme monovolumen ,, el resto no tenemos dinero ni cochera para tantos autos

[HATI]

HATI , tu como viejuna rebotada,, tienes que ser pro- gasolina

hoy en dia los coches electricos quedan muy chic para la gente de mucha pasta, que se tiran el pegote delante de sus vecinos y compañeros de que van por la city con un electrico,, pero que en la cochera tambien tienen el gran 4 X 4 o el enorme monovolumen ,, el resto no tenemos dinero ni cochera para tantos autos

Hay que estar abierto a nuevos horizontes

[SvRuben]

Yo recuerdo un profesor de la universidad que siempre me decía que los vehículos eléctricos es un puente, es algo temporal, que lo que realmente dará vidilla, es el nitrógeno.

Hoy en día ya hay prototipos con bases comercializadas, con autonomías de 500 km, velocidades de 180 km/h y cero contaminaciones...

[renegao]

Yo recuerdo un profesor de la universidad que siempre me decía que los vehículos eléctricos es un puente, es algo temporal, que lo que realmente dará vidilla, es el nitrógeno.

Hoy en día ya hay prototipos con bases comercializadas, con autonomías de 500 km, velocidades de 180 km/h y cero contaminaciones...

pero ¿¿ hacen ruidaco al acelerar y pegan pedos al retener ???

[jimcerberus]

Interesante Ruben

http://www.deautomoviles.com.ar/articul ... ogeno.html

Estoy de acuerdo con que los electricos serán un apaño, están sujetos a muchas limitaciones en los materiales y seguirán contaminando, de manera distinta, pero contaminando al fin.
El Nitrógeno o el hidrógeno son soluciones mejores, en mi humilde opinión.

[HaScHi]

Yo ya he dicho muchas veces lo que opino del hidrógeno. Está claro que las baterías tienen sus inconvenientes, pero con el hidrógeno nos encontramos casi los mismos; habría que hacer una nueva infrastructura, estaríamos sujetos otra vez a lobbys que podrían poner el precio que les diese la gana, se necesitan muchos recursos para la "fabricación" del hidrógeno (=contamina), etc. La única ventaja que le veo es que los coches tendrían más autonomía. Si en un futuro hubiese un modo fácil y doméstico de "fabricar" hidrógeno, me parecería perfecto.

Por otro lado y siguiendo la temática que empezaba el hilo... Mira renegao, ya puedes seguir haciéndote pajas: http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 96873.html

Algo me huele mal... Es curioso que precisamente ahora encuentren tantos yacimientos. Y lo digo por lo de Libia, no por el 20-N. O tema de acciones: "lo que pasa es que esto debe formar parte del acuerdo con Sacyr. Ahora que se han quitado de encima a Del Rivero, intentan presentar muchos yacimientos y calentar el valor, para que Sacyr pueda vender las acciones de Repsol sin minusvalías o renovar los créditos que tiene por la compra de las acciones".

[jimcerberus]

It's a conspiracy

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[HATI]

noticias.lainformacion.com/economia-neg ... Bxoy7Mf17/

[HaScHi]

noticias.lainformacion.com/economia-neg ... Bxoy7Mf17/

¿No serás otra de esos que se creen el cuento chino de que los precios de la electricidad suben por culpa de las renovables? A base de repetir la mentira, la gente se cree la patraña e incluso hace comentarios en contra de las energías renovables y en favor de las nucleares. Estos hijos de puta saben comer la olla a la gente, y este país tiene demasiados hejpertos de taberna.

Lo de las acciones de Repsol no es conspiración, es estrategia de mercado.

[jimcerberus]

O igual es que como empiezan a verse coches eléctricos nos la están empezando a pegar por ese lado...

[HATI]

O que por mucho que nos empeñemos nos la meterán de derecha a izquierda o de izquierda a derecha.

[jimcerberus]

Again

[HaScHi]

Que nos la meterán está claro, por eso prefiero la electricidad pura y dura, que a las malas podemos generarla nosotros mismos en nuestras casas mediante fuentes renovables. Si suben los precios del petróleo, hidrógeno, GLP o lo que sea, nos quedamos en bragas y tenemos que seguir pagando como lerdos.

Además, la electricidad se usa para una infinidad de cosas y se puede sacar de otra infinidad de fuentes, y esto hace que nunca pueda subir excesivamente el precio porque antes que arruinar a sus usuarios, estos se independizarían de la red.

[HATI]

Que nos la meterán está claro, por eso prefiero la electricidad pura y dura, que a las malas podemos generarla nosotros mismos en nuestras casas mediante fuentes renovables. Si suben los precios del petróleo, hidrógeno, GLP o lo que sea, nos quedamos en bragas y tenemos que seguir pagando como lerdos.

Además, la electricidad se usa para una infinidad de cosas y se puede sacar de otra infinidad de fuentes, y esto hace que nunca pueda subir excesivamente el precio porque antes que arruinar a sus usuarios, estos se independizarían de la red.

No tiene que ser tan dificil hacer un kart con el motor de una lavadora....

( Ahora me tinto rubia, pero iba para bombero..)

[jimcerberus]

Claro, porque los lobbies tampoco van a poder decir nada de los precios de las placas solares, ni de los aerogeneradores ni las plantas hidroelectricas que te compras para casa, por suerte están excluidos del mercado. Ni siquiera se encarecerían si la política energética tirase por ese lado con más fuerza.

[HaScHi]

No derivemos a gilipolleces, anda.

[jimcerberus]

Lo que te quiero decir es que vas a estar jodido tires por donde tires, porque siempre van a encontrar la manera de ajustarte los precios "los mismos de siempre", si no es por un lado, es por el otro.

Míralo de esta manera, si te las apañas para fabricarte tus propias placas solares y te rinden lo suficiente como para llenar la batería de tu coche eléctrico todos los días, simplemente te van a poner las baterías a un precio en el cual amortizarán todo lo que no te puedan sacar por el lado de las recargas.

Como fue que lo llamaste? estrategia de mercado? pues eso.

[HaScHi]

Claro, porque es lo mismo que una organización ponga un precio a un producto que docenas de organizaciones pongan precios abusivos a centenares de productos. Es que si nos ponemos así, vayamos a vivir bajo un árbol.

[jimcerberus]

Exacto, pero que el árbol sea autosuficiente.

[renegao]

hay teorias que indican que el petroleo y el gas se van renovando,, actualmente estamos consumiendo el que se produjo en una etapa de la prehistoria, pero la historia avanza y dentro de unos años consumiremos el producido en otra epoca de la prehistoria

de momento se esta sacando el petroleo digamos "facil" y rentable o sea que su extraccion es factible a un bajo coste,, muchisimas prospecciones demuestran que hay petroleo y gas "pa" dar y tomar bajo la tierra , pero los yacimientos que no son rentables en la actualidad se dejan en stand by, a la espera de que los avances en la extraccion permitan su explotacion,, los avances en la prospeccion abaratan los costes de su extraccion

joer me estais haciendo hasta leer algun libro al respecto,,,,, lo que he leido hasta ahora no entra en los catastrofismos profeticos de haschi,,, esta noche voy a dormir mas tranquilo

[jimcerberus]

Haschi, misión cumplida, renegao a opinado!

[renegao]

las reservas de petroleo que hay bajo los mares y en los polos son incalculables e inimaginables

bajo Alaska mismamente no tienen cojones a calcular lo que hay,,, se les escapa de los calculos

la ingenieria ira avanzando en la explotacion de esos recursos que hoy en dia son caros de extraer,, actualmente mientras haya petroleo barato de extraer no se tocaran,, pero ,,,ya vereis como no se acaba

haschi.jpg (4.19 KiB) Visto 5648 veces

[renegao]

joer es que estoy harto de la misma cantinela,, huyyyyy que el petroleo de acaba,, que viene el lobo huyyyyyy


otra cosa es que nos pongan la gasolina a un precio en el que te pienses el cojer un viniculo para ir a almorzar un domingo y que te cueste 50 pavos la broma,,, eso es diferente,, pero el petroleo no lo acabamos

[jimcerberus]

Al precio que está la gasofa ahora mismo es pa pensarte muy bien que vas a hacer con el vehículo, y en la mayor parte de los casos estudiar y aprender bien como se hace conducción eficiente.

[renegao]

Al precio que está la gasofa ahora mismo es pa pensarte muy bien que vas a hacer con el vehículo, y en la mayor parte de los casos estudiar y aprender bien como se hace conducción eficiente.

como por ejemplo es mi caso,, llevo 20 dias sin tocar la moto,, ni siquiera la arranco,, le he quitado la bateria para darle golpecitos de carga,, le quito el polvo, la miro, la remiro y la vuelvo a remirar,,, esta con el deposito lleno y me va a durar un monton

[HaScHi]

Pero a ver, alma de cántaro, está claro que es imposible saber si el petróleo se acabará. Como dice borinot, cuando hablamos de que se acaba, nos referimos a que se llega a un punto en el que su extracción es tan cara que no compensa. ¿De qué sirve que en Alaska, Groenlandia o en Marte haya pozos inacabables si las condiciones que hay ahí hacen extremadamente difícil su explotación? El precio final del barril sería tan alto que no podríamos sacar la moto más de dos veces al año.

Además, el petróleo es una materia prima demasiado valiosa como para malgastarla quemándola. Teniendo otras alternativas (biocombustibles a corto plazo y vehículos eléctricos a medio-largo plazo), es absurdo destinarla al transporte.

[JoseSv1]

joer es que estoy harto de la misma cantinela,, huyyyyy que el petroleo de acaba,, que viene el lobo huyyyyyy

Me recuerda a la burbuja inmobiliaria.. y el lobo vino, crisis. Aplicarse el cuento.

Decia Sabina. ..el hombre de hoy es el padre del mono del futuro.

El momento de buscar soluciones para el petroleo es ahora no cuando no quede.

[renegao]

eso eso , que las busquen,, pero que te quede gasolina 15 años mas pa la ducatona ¿¿verdad ??

[JoseSv1]

eso eso , que las busquen,, pero que te quede gasolina 15 años mas pa la ducatona ¿¿verdad ??

Hombre claro!

[renegao]

bueno dejo la penultima reflexion : estoy seguro que el 99 % de este foro , consentiriamos el ir en un coche electrico bien sea a trabajar o de ocio con la familia....... pero...... la moto, la moto,,, hayyyyyy la moto,,, que no nos toquen los huevos los domingos con la moto

en los anuncios de dentifrico nunca sabemos quien es el 1% del profesional que no recomienda el producto,,, pero en este foro a es 1% se le pueden poner nombre y apellidos

haschi

[HATI]

El precio final del barril sería tan alto que no podríamos sacar la moto más de dos veces al año.

Entonces tu no vas a notar la diferencia.



Pues yo estoy abierta a cualquier tipo de vehículo a dos ruedas que me lleve me traiga y me de una satisfacción, se a haciendo ruido u oyendo las ruedas rozar, y yo no sea su motor. Realmente no es algo que me quita el sueño. Me preocupa un poco más (pero bien poco), que por conducción eficiente y seguridad, terminemos en vehículos como los de Minority Report, y sea "peligroso" que el humano conduzca y se pierda esa satisfacción.

[jimcerberus]

joer es que estoy harto de la misma cantinela,, huyyyyy que el petroleo de acaba,, que viene el lobo huyyyyyy

Me recuerda a la burbuja inmobiliaria.. y el lobo vino, crisis.

En ese caso: la gasolina nunca va a bajar!